Матчи Ювентуса в Серии А, сезон 2011/2012

[NSV]

..У Пирло конечно и техника есть и удар. Но он же пока из опорной зоны поднимется. Кстати, он у нас сейчас чуть ли не единственный, кто успешно обыгрывает соперников. И удар у него очень хороший по точности и траектории, но по силе немного слабоват. Он не слаб. Но и не то, чтобы силен. Хотелось бы посильнее.

Ты о чём тут толкуешь дружище !? Насчёт дриблинга ещё соглашусь, особенно здорово у него получается возле нашей штрафной такое исполнять) Но про какие удары ты пишешь?? Вроде по писанине твоей сложилось впечатление, что матчи смотришь.. А сам заливаешь тут про удары от Пирло. Сказки и выдумки уж точно не в этом разделе.

У него достаточно было ударов со штрафных по его игре в Милане, чтобы понять, что удар у него есть. А обыгрывает он по всему полю. Но так как он опорный полузащитник, то ему приходится и из под прессинга выбираться иногда за счет дриблинга из этой самой опорной зоны. Но, когда он поднимается, то обыгрывает и выше. Частенько, после этого на нем фолят солперники, и мы получаем штрафные. Так что и дриблинг, и удары у Пирло имеются. С игры да, ударов не много, хотя тоже есть. Смотри пост выше. 20-ть ударов. 11-ть в створ. Но штрафные показывают, что удар у него есть. И в Милане именно он был главным исполнителем штрафных, и у нас сейчас. Кстати, навес в штрафную, - это тот же удар по технике исполнения.

И большая просьба. Если желаете продолжения диалога, то в будущем, будте любезны воздержаться от выражения "заливаешь". Рекоменую более приемлемые глаголы: "ошибаешся", или "не прав".

[Neil]

Что ты про дриблинг заладил? Не про это речь. Штрафные сюда приплёл с фолами.. И зачем мне смотреть пост выше, я в курсе его "успешных" ударов по воротам.

И удар у него очень хороший по точности и траектории, но по силе немного слабоват. Он не слаб. Но и не то, чтобы силен. Хотелось бы посильнее.

Ни одного гола со штрафного, ни одного  с игры, а половина в молоко, хотя игрок постоянно в основе все 90 мин. Ты расписываешь его второстепенные качества не понятно для чего, когда всем очевидно, что Пирло- это пасец. Моя притензия к нему как к игроку, что так называемый мастер паса и удара незабил пока ни одного гола, так что не надо тут про траекторию и силу его попыток расписывать.

[Nedved]

Согласен с Неилом, "мастер ударов" не забил ровным счётом ничего, Конте от него другого требует, Пирло играет великолепно, без него мы вообще 0 были бы в этом сезоне. Это наш лучший трансфер, кто бы что ни говорил, именно благодаря ему хорошо стали играть Кьеллини-Барцальи-Бонуччи-Лихтштайнер, и так заметен стал прогресс Маркизио и Видаля, вот только чудесные передачи Пирло должен замыкать не Лихтштайнер или Маркизио с Пепе, а НАПАДАЮЩИЙ, которого у нас, к сожалению нет

[zeus]

Дожили требуем голов с опорника, грёбаный стыд 

Моя притензия к нему как к игроку, что так называемый мастер паса и удара незабил пока ни одного гола, так что не надо тут про траекторию и силу его попыток расписывать.

так всётаки притензия по не забитым голам к мастеру распасовщику или к мастеру удара.

вопорос риторический 

[Nedved]

Кстати...кто что слышал? Конте всё ещё кричит в раздевалке на команду? Пистоны вставляет? ибо что-то команда давно не рвала и метала на поле, как с Наполи например, что-то они больно весёлые на матчи выходят, а должны демонстрировать не лыбы, а боевой настрой и злой бородатый фейс с оскалом

[NSV]

Что ты про дриблинг заладил? Не про это речь. Штрафные сюда приплёл с фолами.. И зачем мне смотреть пост выше, я в курсе его "успешных" ударов по воротам.

И удар у него очень хороший по точности и траектории, но по силе немного слабоват. Он не слаб. Но и не то, чтобы силен. Хотелось бы посильнее.

Ни одного гола со штрафного, ни одного  с игры, а половина в молоко, хотя игрок постоянно в основе все 90 мин. Ты расписываешь его второстепенные качества не понятно для чего, когда всем очевидно, что Пирло- это пасец. Моя притензия к нему как к игроку, что так называемый мастер паса и удара незабил пока ни одного гола, так что не надо тут про траекторию и силу его попыток расписывать.

Естественно Пирло распасовщик. Здесь и говорить нечего. Это и так понятно. Но речь шла первоначально об игре против команд, которые против нас садятся в оборону, и умеют ее выстроить. Поэтому речь и зашла про дриблинг и удары. Именно за счет этого такая оборона и преодолевается. А у нас с этим оказывается весьма проблематично. Применительно к игре с Сиеной только Пирло шел в обыгрыш. Поэтому его и упомянул с положительной, в этом отношении, стороны. Там если и предьявлять претензии, то скорее к Маркизио, Джаккерини, Пепе, которые не могут обыграть соперника. Это их прямая обязанность, т.к. они играют выше Пирло. Кстати, обыгрыш в зоне опорных помогает Пирло, за счет этого обеспечить себе свободу при последующем пасе на партнеров. Это к его главному предназначению. Далее. При игре с аутсайдерами, садящимися в оборону, Пирло поднимается выше регулярно и обыгрывает. При этом он либо затем делает пас, получив некоторое пространство и свободу, достаточные для того, чтобы сделать пас не из борьбы. Либо на нем фолят. Тогда получаем штрафной. Да, пока со штрафного не забил. Обычно идут навесы на партнеров. Но в том же последнем матче из дальнего верхнего угла вратарь Сиены мяч вытащил именно после удара Пирло. Кроме того, не разумно оценивать способность Пирло наносить удары с дальних и средних дистанций только по тому, что в текущем сезоне он с них не забил. У него большое прошлое в этом плане. А штрафные как раз здесь показательны. У Платини был очень приличный удар с дальней дистанции. При этом с игры у него голов, забитых дальними ударами не много. Со штрафных достаточно. Здесь многое зависит от позиции на поле. Чем выше позиция, тем больше голов дальними ударами тоже. Если конечно этот дальний удар есть. Пирло опорный, а не треквартиста. Так что штрафные как раз показывают качество дальнего удара у игрока. А для опорного полузащитника, в отличие от игроков играющих выше, по ходу игры надо еще и подняться, чтобы дальний удар нанести. Поэтому и упоминал штрафные. Пирло основной исполнитель штрафных Милана на протяжении многих лет. И там голов достаточно после таких дальних ударов со штрафных. Минус, удар не достаточно силен. Но удар обводящий стенки и весьма точный у него есть. А уж претензии, как к мастеру паса, мне вообще кажутся странными. У нас Лихтштайнер недавно шикарный гол забил после великолепного паса Пирло. С Сиеной в первом тайме вратарь выцепил удар Лихтштайнера опять-таки после отличного перевода Пирло. Сразу гол Маркизио вспоминается в начале сезона слета, когда Пирло верхом всю защиту соперника в штрафной перекинул. И это при том, что он распасовщик, играющий в зоне опорных. И его главная задача обеспечивать пасами выход из обороны в атаку. Здесь вообще нет претензий.

[Neil]

zeus, меня всегда поражали типы, которые требуют голов только от определённых людей на поле. Забывая видимо всегда о том, что это игра командная. При таком раскладе отбора мячей требуем у одних, навеса у других, ну и голов естессно от пары-тройки игроков..Грёбанный стыд пишешь? А вот то, что у основного исполнителя штраных ни одного попадания в ворота, для современного футбола это как мин. странно, но главное, что полно ещё возможностей с игры!
 NSV,  мне надоело читать про описание игры с Сиеной и дриблинг Андреа. Ты бы с экономил кучу времени и места, если бы отвечал по делу. Кстати дриблинг в центре поля наиболее прост в исполнении, чем скажем в штрафной соперника или на фланге т.к. защитники в штрафной полностью сконцентрированы на мяче и сопернике и это их прямая задача- не дать себя нае***, а фланговые соответственно тоже на бровке не хотят лишний раз бежать за спринтером обыгравшим его. Ты просто коснулся аспекта исполнения ударов от Андреа и третий раз повторять тебе твои слова я нехочу, но напомню, что именно удар на данный момент является самым слабым скиллом в его обойме на данный момент.

[NSV]

Neil
Это смотря с чем сравнивать. Если с качеством паса самого же Пирло. То, да. Удар у него слабее, чем пас. А если сравнивать с качеством удара (причем речь шла о дальних и средних ударах) у тех же Маркизио, Джаккерини и Пепе, например, то им до удара Пирло еще далеко. Думаю, что с этим согласен и Конте. В противном случае, штрафные у нас пробивал бы кто-то иной.

Наверное у штрафной и в штрафной и сложнее объигрывать, чем в середине поля. Но у нас в матче с Сиеной и в штрафной и у штрафной никто особо в обыгрыше соперника не отличился. Разве что Лихтштайнер. А тот же штрафной, когда Пирло бил штрафной в дальнюю девятку, откуда вратарь Сиены мяч вынул с трудом, был назначен за то, что Пирло уронили, когда он соперника перед углом штрафной обыгрывал. То, что Вам надоело читать про матч с Сиеной, это зря. Ибо речь и шла в том моем посте, на который Вы и начали возражать, именно о матче с Сиеной, где соперник грамотно организовал игру в обороне крупными силами, и где Пирло чуть ли не единственный, кто пытался соперника обыгрывать с некоторым успехом. Просто там я говорил, что вообще-то у Пирло имеется хороший удар с дальней и средней дистанции.

[Ciro]

При таком раскладе отбора мячей требуем у одних, навеса у других, ну и голов естессно от пары-тройки игроков..Г

Так и должно быть. У каждого свои функции. Странно что ты этого не знаешь бгггг
Только не надо про универсализм рассказывать, про него со времён круиффа говорят все, кому не лень.

[Neil]

Да сравнивая с самими же Пирло годами раньше и опять же нынешняя статисткиа. А если ты приводишь сюда Маркизио и Пепе, то первый уж точно не уступает Пирло в точности ударов, силе и подкрутке, а Симоне силе удара не уступит, в подкрутке же слабоват, точность же тоже видимо на уровне Пирло 50 %. Так, что считаю сноски на напрников неверные. Опять же про "свой" обыгрышь)), то что их у нас почти нет это беда всей команды, в основном напов. А то, что там почти или воротчик отработал, не принемаются, есть хорошая попытка, а есть результат. А Сиена бедная граммотно организовавшая игру именно так и должна была играть и она добыла себе очко проторенным уже путём другими командами против нас. Так, как реально против Юве сейчас обороняться довольно просто и ничего в этом удивительного нет, поэтому столько и ничей. Да, и будь по проще, а то Вы, будьте любезны или я бы попросил.. Это не про меня)) Тем более на форуме болельщиков.

[Neil]

При таком раскладе отбора мячей требуем у одних, навеса у других, ну и голов естессно от пары-тройки игроков..Г

Так и должно быть. У каждого свои функции. Странно что ты этого не знаешь бгггг
Только не надо про универсализм рассказывать, про него со времён круиффа говорят все, кому не лень.

Ветка ДП выше. Да и видимо этот пост человека неигравшего никогда в футбол или неудачно попытавшегося. Играющие люди, бывшие или нет, это чётко понимают, что основные функции на поле  и расстановка присутствуют. Но игра- это тебе не передвижение фишек на карте по чётко выпавшему числу, тут бля движение, перестановки, коммандный прессинг и оборона, где почти каждый должен сделать всё для того чтобы гол был забит или костьми лечь, дабы не дать сделать это сопернику! Времена "«Летучего голландеца» минули, но игра осталась и если ты не заметил, то практически все топ команды давно уже играют именно в тотальный футбол.

[AnCHO]

При таком раскладе отбора мячей требуем у одних, навеса у других, ну и голов естессно от пары-тройки игроков..Г

Так и должно быть. У каждого свои функции. Странно что ты этого не знаешь бгггг
Только не надо про универсализм рассказывать, про него со времён круиффа говорят все, кому не лень.

практически все топ команды давно уже играют именно в тотальный футбол.

Кто? Назови по именам. (Барса не в счет, ибо в мире до кучи других ТОП команд, не так ли?)

  Моя притензия к нему как к игроку, что так называемый мастер паса и удара незабил пока ни одного гола, так что не надо тут про траекторию и силу его попыток расписывать.
 - Так ты бы привел пример где Пирло запорол или имел 100 прицентный момент для взятия ворот. Если абстрагировываться от его роли (созидателя который действует намного глубже Видаля и Маркизио) то немудрено, что он не забивает. Да и не его это первостепенная роль, а что более важно - это проблема десятая. Ибо забивать зачастую должны те кто действует впереди.

[NSV]

Как игра вратаря может не приниматься в рассчет? Это не серьезно. Если втарь сумел отлично снять мяч, подкрученный в дальнюю девятку, то это играет роль. Что касается точности и подкрутке ударов у Маркизио, сравнимой с точностью и подкруткой ударов Пирло? Вы уж меня простите. Но это тоже не серьезно. Почему же тогда тренеры Милана долгие годы, да и Конте сейчас, доверяли и доверяют именно Пирло исполнять штрафные? Почему у нас их не бьет Маркизио? У Пепе я помню только один хорошо подкрученный удар. Когда он в прошлом сезоне гол забил со штрафного а-ля ДП. И все. Сила в ударах Пепе есть. Точность средьненькая. Да и не бьет он особо издали. Видимо, на то есть объективные причины. У Маркизио обводящих ударов на вскидку вообще не припомню. У Маркизио вообще удар прямой. У Пирло таких подкрученных ударов полно. Практически каждый его удар по воротам со штрафного. Даже когда промахивается, мяч идет в опасной близости от ворот. В прошлые годы, да забивал много чаше, чем сейчас. Может худшая физика сказывается. Годы и очень много работы на поле по ходу матча. Сила возможно. Особенно у Пепе. Но я и сам писал, что хотелось бы, чтобы у Пирло удар был посильнее. Хотя там есть сила. Но не предел мечтаний. Не Роберто Карлос конечно.

То, что отсутствие обыгрыша - беда всей команды, так и я о том же. О том же и говорил. Вначале еще Вучинич не плохо временами накручивал соперников. Сейчас не получается. Поэтому и отмечал, что сейчас только Пирло это делает довольно успешно. Больше никто. Сейчас по обыгрышам у нас, кроме Пирло, видимо самый успешный в обыгрыше Лихтштайнер. И это действительно проблема, которая в матчах с аутсайдерами, сидящими в обороне, играет роль. О чем опять-таки и говорил тоже.

Прошу прощение за вычурность. Просто не люблю, когда иногда используют по отношению ко мне слова, которые я, на мой взгляд, не заслужил. Спасибо, что больше ими не пользовались. Что касается "Вы", то мне просто так удобней. Обращайтесь на ты, если так удобнее Вам. Это все приемлемо.

[Ciro]

Ветка ДП выше. Да и видимо этот пост человека неигравшего никогда в футбол или неудачно попытавшегося. Играющие люди, бывшие или нет, это чётко понимают, что основные функции на поле  и расстановка присутствуют. Но игра- это тебе не передвижение фишек на карте по чётко выпавшему числу, тут бля движение, перестановки, коммандный прессинг и оборона, где почти каждый должен сделать всё для того чтобы гол был забит или костьми лечь, дабы не дать сделать это сопернику! Времена "«Летучего голландеца» минули, но игра осталась и если ты не заметил, то практически все топ команды давно уже играют именно в тотальный футбол.

Блин, что ты мне тут пытаешься втереть, клован ? Возьми Баварию, там больше половины голов Гомез забивает, Лам, Рибери на фланге нагнетают и простреливают, в центре Швайни выжигает.
Ювентус того же Липпи, где Такки с Давидсом центр держали, Недвед эдакий полузащитник без ограничений на поле, ДП фантазиста и наконечник Трезеге.
У всех свои первостепенные задачи и функции, а ты тут требуешь от Пирло-плеймейкера, который тусуется в опорной зоне, ещё и голы забивать.

Дисциплинированная команда из 11 узкоспециализированных футболистов высокого уровня, где каждый выполняет свою основную функцию, может нагнуть твой тотальный футбол к чёртовой бабушке. Спроси у сб. Голландии, которая со своим тотальным футболом стала раком перед немцами, потом перед Аргентиной в 1974 и в 1978 соответственно.
Ювентус в стадии постройки, не надо тут клише раскидывать «тотальный футбол, топ-клубы» и прочую шнягу.

[NSV]

Парни, тотальный футбол, - это вообще все больше сейчас просто термин. Специализация конечно есть. Но и универсализм присутствует. Но, конечно опорник и плеймейкер не обязан забивать на уровне центральных нападающих. Но примеры с немцами и с аргентинцами, соответственно в 1974 и 1978 годах все-таки не очень показателен. Матч 1974 года не видел. Но, по прессе, немцы тогда тоже играли в довольно универсальный футбол. Тот же Беккенбауэр вперед бегал дай Боже. Хотя и не голландцы. А в финале 1978 года была довольно равная игра. Аргентина дожала то только в дополнительное время. На мой взгляд, у Аргентины просто тогда состав был, на мой взгляд, посильнее. И желания у них было побольше победить. Может и устали они поменьше.