Автор Тема: Зимнее трансферное окно 11/12  (Прочитано 423209 раз)

Оффлайн NSV

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1645
  • КАРМА: +0/-0
  • Больше спишь, - меньше куришь.
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #990 : 28 Января 2012, 14:14 »
Что касается Ночерино, то считаю его типичным середняком, и переживать по поводу его потери, я бы не стал. Вообще не считаю это потерей. Это игрок уровня каких-нибудь Эстигаррибия или Джаккерини. У каждого свои плюсы, свои минусы. Но уровень один. Таких всегда найти можно. Сегодня эти играют, завтра кто-то другой может их вполне заменить. Не принципиально. Кто больше подходит конкретному тренеру, тот и должен быть.

Мело не замена Маркизио. Игроки совершенно разные. Мело в тактическом плане никакой. Но атлет. Хорошь в отборе и в оборонительных действиях. Маркизио наоборот регулярно обыгрывается соперниками. Есть нехватка атлетизма, и, видимо, присутствуют проблемы с координированностью. Но в организации атаки он тактически как раз очень грамотен. Вообще парень по футбольному умный. Думаю, что именно это в нем и нравится многим тренерам. Что касается паса, то у Маркизио с пасом есть проблемы. Может и хороший выдать, может и облажаться. У Мело с точностью паса тоже были проблемы. И главное, у него мяч летел долго. Соперник успевал перестроиться пока мяч до адресата доходил. У Маркизио такого нет. Но продавить Мело мог. Зато Маркизио лучше открывается в свободные зоны. Сказывается тактическая грамотность. Они просто разные. Мело можно только с Видалем сравнить. Но Видаль моложе. Так что и о Мело я бы не стал сожалеть.

Диего конечно техничный игрок. Никакой Вучинич в технике работы с мячем ему не соперник. Поле тоже видел хорошо. Но слишком любил повозиться с мячем. Это замедляло развитие атаки. А это, при всех достоинствах Диего, минус именно в Италии, где футбол очень тактический. Пока он с мячем чуть завозился, соперник, даже и обыгранный уже, мог успеть перестроиться. В этом и была, на мой взгляд, главная проблема Диего в Юве. У Вучинича нет проблем с скоростью развития атаки. Поэтому он и подошел нам больше, чем Диего. Да и Квальярелла оказался полезнее, нежели Диего. Так что и здесь нет причин для сожалений.

Джовинко. Ну маленький он. Маленький. Помните Савиолу. С какой помпой он пришел в Испанию. И оказался игроком не уровня ведущих испанских клуболв. Вначале вроде все было нормально. А затем его начали задавливать. И он прочно сел на скамейку. Так же и Джовинко. При игре в обороне от него вообще толку нет. В атаке ему ставят корпус, и даже если он пробрасывает мяч мимо соперника, он часто в этот корпус упирается и падает. Уж если хотим непременно техничного малыша увидеть в Юве, то я бы вообще порекомендовал Макси Моралеса. Техника сопоставима. Видение поля сопоставимы. Качество паса и качество удара, на мой взгляд, вообще лучше. И не нытик. Да и куда их брать? Вместо Вуча. А стоит ли?

Кришито. Не скрою, он мне нравится. Но ЦЗ из него не получится. А у нас тогда вопрос стоял: "Либо Кришито, либо Бонуччи". Учитывая, что в центре у нас играл Легротталлье, а позиция ЦЗ первостепенна по важности, то приход Бонуччи был оправдан. За половину прав на него мы и отдали половину прав на Кришито. Потом, потеря Кришито, как показали дальнейшие события, не была для нас критична. Кришито при желании можно было прошлом летом и вернуть. Учитывая, что у нас провалились дорогие сделки по Агуэро и Росси, покупка менее дорого Кришито мне не кажется недоступной для нас по деньгам. А Бонуччи мог, тогда когда мы его взяли, оказаться и в каком-нибудь Интере или Милане. И тогда он был бы для нас уже скорее всего потерян. Бонуччи делает наш центр защиты весьма вариантивным. Прошлый и нынешний сезоны это показали. Он не предел мечтаний. Но игрок весьма приличный. Но и Кришито, при всех его достоинствах, пока еще тоже не предел мечтаний.

Так что по всем данным персоналиям, лично у меня, больших сожалений в данный момент нет. Хотя я в свое время переживал и об уходе Диего, и об уходе Кришито. Да и не хотел Джовинко отдавать. Но время все расставляет на свои места. Как показал дальнейший наш опыт, уход всех данных игроков не стал для нас трагедией или незаменимой потерей.
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 14:33 от NSV »

Оффлайн St@s

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 3529
  • КАРМА: +0/-0
  • С 1998-го!
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #991 : 28 Января 2012, 14:20 »
насчёт замены Вуча на Диего:
дело даже не в скорости_ у Вуча тоже её нет( как дистанционной, так и в дриблинге), а в способности мыслить нестандартно (частота созидания по_настоящему опасных моментов у Вуча на порядок выше).
Диего вместо Видаля:
посмотрел бы я как Диего на стадии зарождения чужой атаки прессинговал одновременно двух_трёх противников :D Он бы "закончился" уже через 20-30 минут.
Вместо Пирло: ;D ;D D
"Отмороженный Ювентусом на всю голову." ©

Оффлайн EvpKolovrat

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 2592
  • КАРМА: +0/-0
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #992 : 28 Января 2012, 14:26 »

Много букофф ниачём ...
С такими фактами курей посмешишь, они ещё пальцем у виска покрутят
Короче, я тебя какбэ понял )))

Курям и глухим бабкам в трамваях будет смешнее Диего вместо Пирло и твои аргументы в пользу этого

Ciro

  • Гость
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #993 : 28 Января 2012, 14:44 »
Столько аналитиков ))) Задним умом конечно ))
И все какбэ забыли про прежних тренеров-бездарей, и про основную «мегасвязку» дп-амаури.
То что щас Пепе, которого каждый второй выгонял из команды, сейчас играет эдакого флангового напа, и что Конте перекроил пол-команды, никто не вспоминает.
А так, конечно, задним умом, Ночерино, Диего, Кришито, Мело, Джовинко нах были нужны и правильно от них избавились (скромно умолчим, сколько было потрачено Мароттой за 2 года). 
Касаемо Пепе, так ещё Бонуччи многие выгоняли летом. Один дескать туп и деревянен, а другой привозит постоянно голы.
Чудеса, что мы ещё на 1-м месте с ними держимся )))

P.S. Про Пепе что писали, в мае-июне ))
http://www.forzajuve.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=37&topic=3084.135
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 14:50 от Ciro »

Оффлайн juventini1

  • Лидер клуба
  • *****
  • Сообщений: 595
  • КАРМА: +0/-0
  • Forza JUVE !!!
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #994 : 28 Января 2012, 14:48 »
Диего игрок под нападающими, замену Видалю он не создаст в плане прессинга, но есть немало матчей, где это ненужно, например последняя игра с Аталантой - нам нехватало нестандартных действий и коротких пасов в атаке - Видаль весь матч незнал чем заняться - кого там прессинговать?если вся команда сидит в обороне...
Видаль нужен в играх с сильными командами по составу, а Диего - там где наш % владения переваливал за 60, но прямолинейные Вучинич и Матри ничего не могут сделать , когда вокруг куча соперников, нет связующего игрока на подступах к штрафной, и уже видно, что Видаль таким игроком не будет.
Конечно Диего в опорной зоне на месте Пирло - это смешно) На месте Вучинича или Пепе - вполне мог бы играть, и со скоростью у него всё в порядке, а если её не будет хватать - есть компенсатор - отличный дрибблинг.
То что Диего возится с мячом и этим тормозит атаки-  полный бред, таким страдает только ДП из-за старости) Реально когда Диего играл в Юве - все его остановки были связаны с тем, что ИГРАТЬ БЫЛО НЕ С КЕМ !!! тогда играли вокруг него одни тормоза , обыграться было не с кем - не приписывайте ему то , в чём он не виноват! схемы и игра Юве была совершенно не для него, а вот сейчас он дал бы нам качество в атакующих действиях, которого нехватает в играх с тупыми командами где мы теряем очки.
и ещё не вспоминайте о Джовинко - это недофутболист - его планка - середняки серии А

Оффлайн St@s

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 3529
  • КАРМА: +0/-0
  • С 1998-го!
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #995 : 28 Января 2012, 14:53 »
Ciro
насчёт Пепе и Бона:
да, они прилично прогрессировали. но лично я не расстроился бы при их продаже или обмене на более тактически подкованных игроков.
"Отмороженный Ювентусом на всю голову." ©

Оффлайн 41shadow41

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 2184
  • КАРМА: +0/-0
  • Oh, Yoshimi, they don't believe me
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #996 : 28 Января 2012, 14:53 »

Касаемо Пепе, так ещё Бонуччи многие выгоняли летом. Один дескать туп и деревянен, а другой привозит постоянно голы.
Чудеса, что мы ещё на 1-м месте с ними держимся )))

P.S. Про Пепе что писали, в мае-июне ))
http://www.forzajuve.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=37&topic=3084.135
их минусы скрывает общекомандная игра,пепе как не умел навешивать так и не умеет(и если вы заметили пепе стал намного меньше навешиват), боннучи как допускал ошибки так и допускает, я бы хотел видеть на их местах более сильных игроков, но что есть то есть потому как с ними на данный момент есть результат.
The softest bullet ever shot...

Оффлайн EvpKolovrat

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 2592
  • КАРМА: +0/-0
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #997 : 28 Января 2012, 15:03 »

их минусы скрывает общекомандная игра,пепе как не умел навешивать так и не умеет(и если вы заметили пепе стал намного меньше навешиват), боннучи как допускал ошибки так и допускает, я бы хотел видеть на их местах более сильных игроков, но что есть то есть потому как с ними на данный момент есть результат.

У нас никто не умеет навешивать, по хорошему. Тот же Лихт наобум это делает, да и то не лучшим образом. Лучше других - Джаккерини и Печенье. А то, что мы стали меньше навешивать, это прежде всего показатель того, что у нас появилась комбинационная игра, ведь навесы - они всегда с высокой долей брака, даже у самых крутых в этом плане игроков.

Оффлайн optimist

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 5545
  • КАРМА: +0/-0
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #998 : 28 Января 2012, 15:05 »
Столько аналитиков ))) Задним умом конечно ))
А причем тут задним умом?
Сейчас разговор как раз по факту.
А думаю,что даже от Кандревы в нынешнем Юве будет больше пользы,чем от Диего.
Пацан шустрый,быстрый(хоть и туповат немного)
Но в нынешнем Юве облизывание мяча,это последнее что требует Конте. Тем более когда это облизывание мяча идет в ущерб общекомандной скорости.
Тот не хитер, о ком все говорят: хитер

Ciro

  • Гость
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #999 : 28 Января 2012, 15:05 »
И никто не докажет, что Диего был бы лишним в центре поля, Кришито слева,  или Ночерино, или Джовинко. Потому что всё это было давно, а сейчас они здоровы, и играют себе в новых клубах, горя не знают, и выигрывают кое-чего, чего у Ювентуса давно уже нет.
По поводу игроков, это всё равно что кричать СЕЙЧАС, что Маркизио труп, или наоборот,  крут.
А на деле - это нестабильный игрок, имеющий проблемы с физикой до сих пор. Он не труп конечно, но и не ключевой игрок, и не один из лучших в европе, как некоторые его фонады  хотят видеть.
Голы – важные и ключевые в сериале, да. Были.  3 месяца назад  ))
Игра же его, далека от совершенства и стабильности.

Оффлайн NSV

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1645
  • КАРМА: +0/-0
  • Больше спишь, - меньше куришь.
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #1000 : 28 Января 2012, 15:06 »
Диего игрок под нападающими, замену Видалю он не создаст в плане прессинга, но есть немало матчей, где это ненужно, например последняя игра с Аталантой - нам нехватало нестандартных действий и коротких пасов в атаке - Видаль весь матч незнал чем заняться - кого там прессинговать?если вся команда сидит в обороне...
Видаль нужен в играх с сильными командами по составу, а Диего - там где наш % владения переваливал за 60, но прямолинейные Вучинич и Матри ничего не могут сделать , когда вокруг куча соперников, нет связующего игрока на подступах к штрафной, и уже видно, что Видаль таким игроком не будет.
Конечно Диего в опорной зоне на месте Пирло - это смешно) На месте Вучинича или Пепе - вполне мог бы играть, и со скоростью у него всё в порядке, а если её не будет хватать - есть компенсатор - отличный дрибблинг.
То что Диего возится с мячом и этим тормозит атаки-  полный бред, таким страдает только ДП из-за старости) Реально когда Диего играл в Юве - все его остановки были связаны с тем, что ИГРАТЬ БЫЛО НЕ С КЕМ !!! тогда играли вокруг него одни тормоза , обыграться было не с кем - не приписывайте ему то , в чём он не виноват! схемы и игра Юве была совершенно не для него, а вот сейчас он дал бы нам качество в атакующих действиях, которого нехватает в играх с тупыми командами где мы теряем очки.
и ещё не вспоминайте о Джовинко - это недофутболист - его планка - середняки серии А

К сожалению Диего замедлял развитие атаки и тогда, когда у него были возможности для развития атаки, и предложения партнеров. Иногда он делал интересные передачи, а иногда и предпочитал еще повозиться с мячем. Так что Диего все-таки атаки замедлял. А то, что не помешал бы высокотехничный игрок впререди, то да. Не помешал бы. Но не Диего. Именно из-за того, что Диего эти атаки замедлял. И Вучинич, несмотря на то, что в схемах Конте он сейчас незаменим, тоже не предел мечтаний. Но сейчас если иь брать такого игрока, то он должен быть значительно выше Вучинича и Квальяреллы. А это уже тот самый топ уровень. Что касается связующего звена на подступах к штрафной, то сейчас Конте решает эту проблему активной игрой Маркизио и отходами в полузащиту, или на позицию оттянутого нападающего Вучинича. Конечно можно попробовать и 4-3-1-2, или 4-3-3 в варианте Барсы, где Месси, центральный нападающий, часто играет оттянутого нападающего между полузащитниками и активными крайними нападающими. Но для этого нужен действительно игрок топ уровня. В противном случае, нет смысла брать на такую роль игрока чуть выше среднего, или, как Диего, чрезмерно увлекающегося работой с мячем.

Ciro

  • Гость
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #1001 : 28 Января 2012, 15:27 »
К сожалению Диего замедлял развитие атаки и тогда, когда у него были возможности для развития атаки, и предложения партнеров. Иногда он делал интересные передачи, а иногда и предпочитал еще повозиться с мячем. Так что Диего все-таки атаки замедлял. А то, что не помешал бы высокотехничный игрок впререди, то да. Не помешал бы. Но не Диего. Именно из-за того, что Диего эти атаки замедлял. И Вучинич, несмотря на то, что в схемах Конте он сейчас незаменим, тоже не предел мечтаний. Но сейчас если иь брать такого игрока, то он должен быть значительно выше Вучинича и Квальяреллы. А это уже тот самый топ уровень. Что касается связующего звена на подступах к штрафной, то сейчас Конте решает эту проблему активной игрой Маркизио и отходами в полузащиту, или на позицию оттянутого нападающего Вучинича. Конечно можно попробовать и 4-3-1-2, или 4-3-3 в варианте Барсы, где Месси, центральный нападающий, часто играет оттянутого нападающего между полузащитниками и активными крайними нападающими. Но для этого нужен действительно игрок топ уровня. В противном случае, нет смысла брать на такую роль игрока чуть выше среднего, или, как Диего, чрезмерно увлекающегося работой с мячем.

Вот эту всю твою ИМХУ про ДИЕГО, и твои тактические выкладки и мысли  задним умом, я могу нафиг перечёркнуть постом одного человека. Это ты ЩАС что-то там вспоминаешь недочёты Диего, а я тебе напомню ту ЖОПУ, которая БЫЛА последние 2-3 года в команде, когда практически ВСЕ игроки деградировали.

Это про БОНУЧЧИ писалось в мае 2011 г., которого как и ПЕПЕ, каждый второй на ФЮ выгонял из команды этим летом:

По мне так мы стали командой, которая гробит таланты, и не как гранды, покупающие и убивающие молодеж на лавках, а иначе. У нас руководство без характера, у тренера яйц нет, с капитаном ситуация не ясна. В начале сезона была атмосфера в команде дружелюбная, но под конец опять все скурвились. Приходит молодой парень и отнего - талант, желание играть, гордоть за то, что ему разрешили одеть амйку Юве, гордись, сучок и пользуйся возможностью. От нас (т.е. от клуба) - доверие, шанс, наставничество, обучение, подстраховка, т.е. все то, что сделает его магистром из юного падавана. Он должен понять что есть Юве, что такое быть защитником, или нападающим.
 Но по факту, приходит молодой игрок, смотрит на руководство. которое заключает контракты с производителем печенек и букмекерами. Видит тренера - болельщика интера, или человека, который не может усадить на лавку кого-либо. Видит тренера, который не дает шанс молодым, а выпускает человека. который косячит из матча в матч.
 Видит опытных одноклубников, которым пох..й, но они сидят на зп от 2 млн и более. - Ему становится или насрать. а если он хороший человек, то он просто не развивается. Нет условий для этого.
 Бонуччи мне казался одним из лучших молодых защитников Италии. Его только поддержать, но фланги и Кьел в этом году))) Касается многих молодых.

Оффлайн Nedved

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 9956
  • КАРМА: +1/-0
  • Pavel Nedved!!!
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #1002 : 28 Января 2012, 15:28 »
CayD

вот таким вот макаром (работа Конте) из средних игроков делаются звёзды за пару сезонов

Оффлайн NSV

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1645
  • КАРМА: +0/-0
  • Больше спишь, - меньше куришь.
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #1003 : 28 Января 2012, 16:00 »
Ciro
Что касается Пепе, то я и сейчас не считаю его таким уж незаменимым игроком. Игрок весьма средний. Просто Конте использует по максимуму его возможности. Не более того. Впрочем, у нас и в лучшие времена играли середняки. И играли вполне прилично. Даже в сборные попадали. Тот же Ди Ливио например. Тоже ничего особенного не было. Трудоспособность, и все. Физически крепкий, неуступчивый в борьбе бегунок. Не более того. Но игры не портил. Но таких игроков всегда достаточно. Не этот будет, так другой. Это уже дело тренера кто из них конкретно ему нужнее. Не более того. И то, что Конте удалось грамотно использовать Пепе, совершенно не доказывает, что у него бы сейчас заиграл отлично Ночерино. Лучше, скажем, Эстигаррибии или Джаккерини. Уровень у них приблизительно одинаков. Так стоит ли о том, что у нас Ночерино сейчас нет, переживать? Думаю, не стоит.

Что касается приведенного крика души, то и он ничего не доказывает. То, что руководство охинею пороло на протяжении нескольких лет, - это все знают. Вот только я думаю, что главная ошибка руководства была не в том, что ряд игроков, чьи имена здесь упоминались, покинули команду, а в том, что руководство опаздало с заменой ряда ведущих игроков, которые уже начинали стареть. Но там замены требовались не на Ночерино или Джовинко, а на сопоставимые по уровню таланта кандидатуры. Джовинко, Ночерино, Мело, - это на замены Каморанези, Недведу, ДП и Трезеге ни разу. Уровень не тот. А уже поэтому и атмосфера в команде, и завороты сенаторов, и нездоровая атмосфера в коллективе.

Бонуччи же мне и сейчас нравится. И он все еще молод. Ему все еще есть куда расти. Тактически же он у нас довольно много узнал. При Дельнери он успел отыграть сезон с позиционной защитой, играя не в штрафной, а перед штрафной. Он сам об этом говорил. Он же рассказывал, как Дельнери учил его своевременно выбрасываться на соперника. С Конте он сейчас играет несколько иначе. Опять же у нас он научился довольно прилично начинать атаки пасом, взаимодействовать с полузащитниками при начале организации атаки. Его фланговый пас на Яквинту в прошлом сезоне я и сейчас считаю великолепным. А его обыгрыш с Аквилани в прошлом сезоне вообще являлся ключевым моментом при преодолении прессинга соперника в середине поля. Это не мало. А то, что по своим физическим данным у него есть проблемы с игрой на втором этаже, или в жестких единоборствах ему несколько не хватает мышечной массы и атлетизма. То это так с ним и останется. Но он у нас в тактическом плане растет. И будет еще расти.

А то, что команда была в кризисе не отменяет тех минусов в игре Диего, которые ему были присущи. Конечно, при команде выстроенной иначе, эти минусы могли бы быть микшированы, как это было в Германии. Он игрок хороший. Но для Италии не очень подходящий. И если строить команду с Диего, то полузащиту надо было строить именно вокруг него. Одного Диего было мало. При нем должны были быть партнеры иные, и совершенно иного уровня, да и иной манеры действий, что были у нас в его времена, да и сейчас тоже. Поэтому я и не сожалею сейчас о его уходе. Потому, что команда пытается развиваться иначе, нежели это могло бы быть с ним.
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 16:05 от NSV »

Оффлайн Mentalist

  • Основной состав
  • ****
  • Сообщений: 296
  • КАРМА: +0/-0
  • Fear us, we're back!
Re: Зимнее трансферное окно 11/12
« Ответ #1004 : 28 Января 2012, 16:03 »
По информации итальянской прессы, Интер является главным претендентом на подписание полузащитника Порту Фредди Гуарина, после того как Ювентус прекратил переговоры по футболисту вследствие аренды Мартина Касереса.
 "Я работаю над сделкой с Интером. Надеюсь, что вскоре они мне пришлют документы и сделают официальное предложение Порту", - заметил представитель Гуарина, Марсело Феррейра.
 "Это отличная возможность для Фредди. Мы верим, что этот трансфер может воплотиться в жизнь", - резюмировал агент колумбийца.
... тю..а как же "перейду только в Юве"
а я надеялся на то что мы его летом выкупим