Автор Тема: Тренер  (Прочитано 1316072 раз)

Оффлайн Soul

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1085
  • КАРМА: +0/-0
Re: Тренер
« Ответ #2805 : 15 Мая 2011, 16:17 »
Soul, что ж Вы так горячитесь, право? У каждого свое мнение :).
Лично мне не нравится то, что сказал ДН, и я не истерю. Просто считаю что негоже говорить подобное, тем более будучи тренером.
Что же касается книг (буду речь вести о книгe Буффона), то она была написана еще в 2008 году, до операции на спине и до того, как у Джиджи пошел спад.
Если Вам не интересны книги наших футболистов - это Ваше право. Я просто подумала, что некоторым это могло бы быть интересно, тем более Буффон многое сделал для Юве в свое время. Как-то так.
Как всегда выдернули из контекста, перевернули с ног на голову и нашли личные обиды.

Soul, да какие личные обиды... Что ж Вы мне плохого сделали? Извините, если не так поняла. Не хотела Вас обидеть. Мы, наверно, просто не поняли друг друга.
;D забавная смена постов была из-за моего редактирования. Ладно, проехали :)

Оффлайн NatXavi6

  • Лидер клуба
  • *****
  • Сообщений: 539
  • КАРМА: +0/-0
Re: Тренер
« Ответ #2806 : 15 Мая 2011, 16:23 »
Soul, что ж Вы так горячитесь, право? У каждого свое мнение :).
Лично мне не нравится то, что сказал ДН, и я не истерю. Просто считаю что негоже говорить подобное, тем более будучи тренером.
Что же касается книг (буду речь вести о книгe Буффона), то она была написана еще в 2008 году, до операции на спине и до того, как у Джиджи пошел спад.
Если Вам не интересны книги наших футболистов - это Ваше право. Я просто подумала, что некоторым это могло бы быть интересно, тем более Буффон многое сделал для Юве в свое время. Как-то так.
Как всегда выдернули из контекста, перевернули с ног на голову и нашли личные обиды.

Soul, да какие личные обиды... Что ж Вы мне плохого сделали? Извините, если не так поняла. Не хотела Вас обидеть. Мы, наверно, просто не поняли друг друга.
;D забавная смена постов была из-за моего редактирования. Ладно, проехали :)

Это точно ;D. Я совсем было запуталась. Никак не могла в последовательности постов разобраться. И правда, проехали :)!

Оффлайн NSV

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1645
  • КАРМА: +0/-0
  • Больше спишь, - меньше куришь.
Re: Тренер
« Ответ #2807 : 15 Мая 2011, 19:18 »
Вот и пошел разговор по существу, без оскорблений. Этого и хотелось. Спасибо.

Оффлайн maxve

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1072
  • КАРМА: +0/-0
  • вечный ДП ! ну почти...
Re: Тренер
« Ответ #2808 : 16 Мая 2011, 01:10 »
Но почему я должен уйти в отставку? Я даже не собираюсь рассматривать такой вариант. Я делаю все возможное для клуба, так что не думаю, что есть смысл говорить об уходе из клуба. У меня есть действующий контракт. Все остальные вопросы решает руководство клуба», – цитирует Дель Нери Football Italia.
парень вообще офигел и совесть где-то потерял от безнаказанности.я говорил перед пармой,что должен будет написать заяву после матча,еще раз говорю пиши сам,потом метлой выгонят с позором.

Оффлайн Valet

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 4285
  • КАРМА: +0/-0
  • Конте, выпускай громилу МАТРИ!
Re: Тренер
« Ответ #2809 : 16 Мая 2011, 01:25 »
да он тролит просто))
я уверен он сам прекрасно понимает, что его уволят, но ему обидно за свой провал и он не хочет его признавать.

Оффлайн Trekuartista

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1678
  • КАРМА: +2/-0
  • IL NOMERO UNO
Re: Тренер
« Ответ #2810 : 16 Мая 2011, 14:53 »
у нас на очко больше чем в прошлом сезоне и мы продвинулись вперед - это слова ДН. Маразматик, таких вещей даже клава не говорил, тот хоть на газон и на погоду все сваливал, гнать однозначно.
FORZA JUVENTUS

Оффлайн delpiero244

  • Основной состав
  • ****
  • Сообщений: 310
  • КАРМА: +0/-0
Re: Тренер
« Ответ #2811 : 16 Мая 2011, 16:30 »
Хочу Клаву) Я по нему уже скучаю, тогда мы были хотя бы в тройке и Кьел и Сиссоко нормально при нем играли

Оффлайн Romkan

  • Основной состав
  • ****
  • Сообщений: 398
  • КАРМА: +0/-0
  • Juventino dal 1996
Re: Тренер
« Ответ #2812 : 16 Мая 2011, 16:35 »
NSV

Вывести команду в ЛЧ, как он это сделал с Сампой или феерить с Кьево в первом же сезоне в серии А - это конечно хорошо. Но, справедливости ради стоит заметить, что Кьево и Сампу  никто не воспринимал всерьез. Их считали середнячками, и не ждали от  них неприятных сюрпризов. Отсюда расслабленность соперников (особенно лидеров) и как следствие очки для Сампы и Кьево. Ну как-то так и пробрались на феноменальный для этих команд уровень.
В Юве такая политика (нашару) не проканала. Юве в любом состоянии воспринимают как грозный и великий клуб, поэтому настраиваются на него по особенному (особенно слабые команды), как следствие с середняками и аутсайдерами мы играем ОЧЕНЬ плохо.
Дель Нери судя по всему считает, что Юве можно рулить как и Сампой и ошибается (а по другом он строить игру просто не умеет), как показывает результат.
Это тренер-середняк. Для Кьево, Самп и пр. Поэтому он и не может добиться серьезных результатов.
Про "гениальные" замены и появления в стартовом составе я промолчу.
Совершенно не умеет признавать свои ошибки. В Юве такая тема тоже не канает (привык наверно в Сампах с Кьевами и Аталантами мазаться)

Ни стратегии, ни тактики, ни мотивации, ни умения работать с молодежью (развивать и т.д.), ничего не может он сделать в Юве. О каких плюсах может быть речь, я не понимаю.

Тренер уровня РПЛ.

Однако все попытки Джузеппе Маротты склонить к переходу в клуб как опытных, так и перспективных форвардов увенчались неудачей.(с)

Оффлайн Soul

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1085
  • КАРМА: +0/-0
Re: Тренер
« Ответ #2813 : 16 Мая 2011, 18:12 »
NSV

Вывести команду в ЛЧ, как он это сделал с Сампой или феерить с Кьево в первом же сезоне в серии А - это конечно хорошо. Но, справедливости ради стоит заметить, что Кьево и Сампу  никто не воспринимал всерьез. Их считали середнячками, и не ждали от  них неприятных сюрпризов. Отсюда расслабленность соперников (особенно лидеров) и как следствие очки для Сампы и Кьево. Ну как-то так и пробрались на феноменальный для этих команд уровень.
В Юве такая политика (нашару) не проканала. Юве в любом состоянии воспринимают как грозный и великий клуб, поэтому настраиваются на него по особенному (особенно слабые команды), как следствие с середняками и аутсайдерами мы играем ОЧЕНЬ плохо.
Дель Нери судя по всему считает, что Юве можно рулить как и Сампой и ошибается (а по другом он строить игру просто не умеет), как показывает результат.
Это тренер-середняк. Для Кьево, Самп и пр. Поэтому он и не может добиться серьезных результатов.
Про "гениальные" замены и появления в стартовом составе я промолчу.
Совершенно не умеет признавать свои ошибки. В Юве такая тема тоже не канает (привык наверно в Сампах с Кьевами и Аталантами мазаться)

Ни стратегии, ни тактики, ни мотивации, ни умения работать с молодежью (развивать и т.д.), ничего не может он сделать в Юве. О каких плюсах может быть речь, я не понимаю.

Тренер уровня РПЛ.
Сейчас буду не соглашаться. Во-первых, эта фраза "не воспринимали всерьез, считали середняками" зашиблена до предела. Тот, кто ее придумал, молодец, наверное, хотя и то еще вопрос, но применяют эту фразу всегда и всюду слишком часто. Тем более в Италии, где маленькие команды всегда очень гордые, и всегда хотят лидеру пинка дать по возможности.
Не воспринимать всерьез можно в матче кубковом, на вылет, матч-два, и готов, свободен. Тут да, не подготовился должным образом, расслабился, наказали. В сезоне я вообще не понимаю, как можно не воспринимать всерьез тех, кто исправно стабильно зарабатывает очки, идет вверх по таблице. Это "не воспринимают всерьез" вообще не люблю. По мне лажа все это, избитая фраза. Получается, команда побеждающая вообще не причем, виноваты остальные 10-15, которые проиграли. Особенно про Сампдорию, коллектив там вполне был крепкий, и все это знали. Про Кьево говорить не могу, эти события для меня больше история.

С Середняками и аутсайдерами мы играем очень плохо, не потому что они так шикарно настраиваются, а потому что их футбол вяжет, они количеством стараются брать, и как-нибудь да забить. Юве не может играть с подобными командами, потому что совершенно нет движения у нас без мяча, открываний, поэтому не создаются свободные зоны.

С лидерами чемпионата играем хорошо, потому что в Италии сейчас те же лидеры недоукомлектованы - раз, и не способны контролировать весь матч и все участки поля - два(как и положено лидеру), всегда оставались бреши, в которые Юве успевал удачно залезть и забить. И то это первый круг, во втором у нас с лидерами по турнирной таблице 3 победы 3 поражения.

Итальянский лидер он не тот, который доминирует на поле, закатывая соперника в газон, это тот, который имеет пару-тройку классных футболистов, способных в нужный момент забить, мяч подержать и тд, на этом и строится. А провалы постоянно случаются, команды-машины в Италии вобще не существует сейчас. Тот же чемпионский Милан такой корявый, что в другое время закатали бы.

Про признание своих ошибок, в Юве их никто не признает. И признание своих ошибок не является фишкой Юве современного. А старые времена на то и старые.

Именно как тактик Дель Нери вполне себе нормальный тренер. В первом круге очень спорное решение о переводе Маркизио на фланг было верным. Особенно это отразилось в матче с Интером, когда Маркизио отлично отрабатывал в защитной фазе, закрывая Майкона. Соренсена на право поставили, тоже было успешным, хотя и не идеально. Это и есть тактика, что касается стратегии, то от 4-4-2 никуда нынешнему Юве не уйти. У нас ребят, которые могли бы качественно перестроиться в другую схему нет.

Про работу с молодежью - это вообще отдельная тема. Я вообще не понимаю претензий к нему. Он в молодежной сектор должен идти, или основную команду тренировать?
« Последнее редактирование: 16 Мая 2011, 18:14 от Soul »

Оффлайн Adham

  • Основной состав
  • ****
  • Сообщений: 311
  • КАРМА: +0/-0
  • il genio del calcio
    • UzDaily.uz
Re: Тренер
« Ответ #2814 : 16 Мая 2011, 18:54 »
NSV

Вывести команду в ЛЧ, как он это сделал с Сампой или феерить с Кьево в первом же сезоне в серии А - это конечно хорошо. Но, справедливости ради стоит заметить, что Кьево и Сампу  никто не воспринимал всерьез. Их считали середнячками, и не ждали от  них неприятных сюрпризов. Отсюда расслабленность соперников (особенно лидеров) и как следствие очки для Сампы и Кьево. Ну как-то так и пробрались на феноменальный для этих команд уровень.
В Юве такая политика (нашару) не проканала. Юве в любом состоянии воспринимают как грозный и великий клуб, поэтому настраиваются на него по особенному (особенно слабые команды), как следствие с середняками и аутсайдерами мы играем ОЧЕНЬ плохо.
Дель Нери судя по всему считает, что Юве можно рулить как и Сампой и ошибается (а по другом он строить игру просто не умеет), как показывает результат.
Это тренер-середняк. Для Кьево, Самп и пр. Поэтому он и не может добиться серьезных результатов.
Про "гениальные" замены и появления в стартовом составе я промолчу.
Совершенно не умеет признавать свои ошибки. В Юве такая тема тоже не канает (привык наверно в Сампах с Кьевами и Аталантами мазаться)

Ни стратегии, ни тактики, ни мотивации, ни умения работать с молодежью (развивать и т.д.), ничего не может он сделать в Юве. О каких плюсах может быть речь, я не понимаю.

Тренер уровня РПЛ.
Сейчас буду не соглашаться. Во-первых, эта фраза "не воспринимали всерьез, считали середняками" зашиблена до предела. Тот, кто ее придумал, молодец, наверное, хотя и то еще вопрос, но применяют эту фразу всегда и всюду слишком часто. Тем более в Италии, где маленькие команды всегда очень гордые, и всегда хотят лидеру пинка дать по возможности.
Не воспринимать всерьез можно в матче кубковом, на вылет, матч-два, и готов, свободен. Тут да, не подготовился должным образом, расслабился, наказали. В сезоне я вообще не понимаю, как можно не воспринимать всерьез тех, кто исправно стабильно зарабатывает очки, идет вверх по таблице. Это "не воспринимают всерьез" вообще не люблю. По мне лажа все это, избитая фраза. Получается, команда побеждающая вообще не причем, виноваты остальные 10-15, которые проиграли. Особенно про Сампдорию, коллектив там вполне был крепкий, и все это знали. Про Кьево говорить не могу, эти события для меня больше история.

С Середняками и аутсайдерами мы играем очень плохо, не потому что они так шикарно настраиваются, а потому что их футбол вяжет, они количеством стараются брать, и как-нибудь да забить. Юве не может играть с подобными командами, потому что совершенно нет движения у нас без мяча, открываний, поэтому не создаются свободные зоны.

С лидерами чемпионата играем хорошо, потому что в Италии сейчас те же лидеры недоукомлектованы - раз, и не способны контролировать весь матч и все участки поля - два(как и положено лидеру), всегда оставались бреши, в которые Юве успевал удачно залезть и забить. И то это первый круг, во втором у нас с лидерами по турнирной таблице 3 победы 3 поражения.

Итальянский лидер он не тот, который доминирует на поле, закатывая соперника в газон, это тот, который имеет пару-тройку классных футболистов, способных в нужный момент забить, мяч подержать и тд, на этом и строится. А провалы постоянно случаются, команды-машины в Италии вобще не существует сейчас. Тот же чемпионский Милан такой корявый, что в другое время закатали бы.

Про признание своих ошибок, в Юве их никто не признает. И признание своих ошибок не является фишкой Юве современного. А старые времена на то и старые.

Именно как тактик Дель Нери вполне себе нормальный тренер. В первом круге очень спорное решение о переводе Маркизио на фланг было верным. Особенно это отразилось в матче с Интером, когда Маркизио отлично отрабатывал в защитной фазе, закрывая Майкона. Соренсена на право поставили, тоже было успешным, хотя и не идеально. Это и есть тактика, что касается стратегии, то от 4-4-2 никуда нынешнему Юве не уйти. У нас ребят, которые могли бы качественно перестроиться в другую схему нет.

Про работу с молодежью - это вообще отдельная тема. Я вообще не понимаю претензий к нему. Он в молодежной сектор должен идти, или основную команду тренировать?

Он должен максимально эффективно использовать имеющийся материал. Если придется надо идти в примаверу и просматривать игроков, (в идеале конечно). Выпустил одного Джондонато играли много молодых. Не знаю... После первого круга думал ошибся насчет ДН, а нет не подходит он юве. Слаб для таких целей. Успех с сампой скорее показывает слабость Сериала, чем класс ДН. Прошу прощения за ошибки, с телефона кое как набрал...

Оффлайн Trekuartista

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1678
  • КАРМА: +2/-0
  • IL NOMERO UNO
Re: Тренер
« Ответ #2815 : 16 Мая 2011, 19:12 »
Руководство должно наконец после 5 лет понять, что тренеры середняки ничего не принесут. Из всех тренеров не-чемпионов интересен конте, два года подряд из Б в А выводит, скорее всего назначат конте, маццари останется в наполи. Липпи и Дешам говорили, что если аньелли позовет, они согласятся.
FORZA JUVENTUS

Оффлайн Soul

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1085
  • КАРМА: +0/-0
Re: Тренер
« Ответ #2816 : 17 Мая 2011, 00:48 »
Он должен максимально эффективно использовать имеющийся материал. Если придется надо идти в примаверу и просматривать игроков, (в идеале конечно). Выпустил одного Джондонато играли много молодых. Не знаю... После первого круга думал ошибся насчет ДН, а нет не подходит он юве. Слаб для таких целей. Успех с сампой скорее показывает слабость Сериала, чем класс ДН. Прошу прощения за ошибки, с телефона кое как набрал...
Дель Нери суперклассным специалистом не считаю. Сказал бы, что он выше среднего. Говорил только о том, что у него есть более менее сносного положительное, причем по большей части о том же самом высказался NSV, я с ним только соглашаюсь.

Для меня работа с молодежью - это Венгер, это именно работа с молодежью, а не походы в примаверу. Вещи чуток разные.
Я в итальянскую молодежь не верю, и в ювентийскую в частности. Да, есть вполне себе интересные парни, но не более. А Вот так взять и поставить, и чтоб качественно заиграл, мало кого получится, если вообще такие есть.
НО... это основано на общем представлении картины, матчи примаверы, к сожалению в общем доступе не транслируют, а так, с удовольствием бы смотрел, и, возможно, поменял свое мнение. Если вина Дель Нери в том, что он молодых парней не ставил в состав, то есть в этом доля истины. Но выход ли эта молодежь из положения? Не думаю. Могу подробнее расписать почему, но мне кажется, не об этом речь, и пост свой загружу неинтересной информацией.

Оффлайн NSV

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1645
  • КАРМА: +0/-0
  • Больше спишь, - меньше куришь.
Re: Тренер
« Ответ #2817 : 17 Мая 2011, 00:52 »
Romkan
Мне удалось посмотреть некоторые матчи Кьево, которым руководил Дельнери, в т.ч. и матч с Юве. Тогда Юве уверенно победил. Но уверенно по счету. Игра была очень интересная и очень высокого уровня. Обе команды демонстрировали быстрый футбол с прекрасно выстроенным взаимодействием между линиями. Тогда Юве победил исключительно благодаря класса исполнителей. Тот Кьево играл очень быстро выходя из обороны в атаку. Как я понимаю, Дельнери и в Юве пытался выстроить такую же модель игры. Правда сейчас исполнители для такой игры имелись менее высокого уровня на ключевых позициях, чем в том Кьево. Пожалуй лишь только Квальярелла соответствовал необходимому для такой игры уровню. Красич вначале блестал. Но мы ведь не один сезон видели Красича в ЦСКА, и имеем представление о его подлинных возможностях. Есть скорость. Иногда получаются некоторые финты на скорости. Но проблемы с техникой работы с мячем присутствуют. Он достаточно предсказуем. А в обороне он вообще никакой. Аквилани вообще, на мой взгляд, игрок весьма средьний. А именно на нем лежала обязанность организации быстрого выхода из обороны в атаку. Он мне и в Роме не нравился, когда все ему пели диффирамбы в Италии. Он там был далеко не лидером команды. Там всегда тогда имелись Писсаро, Де Росси, которые и вели игру. Но и для него Дельнери нашел выход. Когда он стал регулярно попадать под прессинг, он начал отыгрывать мяч назад, на Бонуччи, и выходить на два - три метра вперед, отрываясь от соперника, переключавшегося на Бонуччи, и получал от него ответный пас, уже будучи свободным. При Дельнери заиграл вновь Мело, который просто провалил предъидущий сезон, т.к. на него тогда пытались возложить не свойственные ему функции диспетчера в зоне опорных. При Дельнери он обыгрывался с ближайшим, либо выбирался из под прессинга за счет своего атлетизма, и затем отдавал только по трем стандартным направлениям: вертикально чуть влево на Маркизио или Пепе, или вертикально и чуть правее в центр на Квальяреллу, либо по горизонтали на Красича. Ему не надо было долго принимать решение и игра у него вновь пошла. Бонуччи при Дельнери научился играть не в штрафной, как ранее, а перед ней, выше, своевременно выбрасываться на соперника, о чем он сам говорил в одном из своих интервью. Он даже стал прекрасные передачи иногда делать вперед. Квальярелла вообще играл ключевую роль в схеме Дельнери. Кроме того, что он мог смещаться к флангам, создавая там плотность, когда это было нужно, он, главное, успевал отскочить от соперника в центре в свободную зону, которую ему создавал Яквинта, продавливая центральных защитников соперника. И туда либо Яквинта скидывал мяч, либо сразу шла вертикальная передача из глубины. Это приковывало соперника к центру, и развязывало руки нашим краям. Именно поэтому, при Квальярелле, и Красич блестал. Соперник просто не мог, при нашем активном центре, оттягивать на Красича еще одного игрока из центра. По ходу игры Дельнери часто менял тактический рисунок игры, и как правило успешно. Все это легко увидеть. Почти по всем нашим матчам в первом круге есть тактические анализы игр в архиве новостей сайта. Посмотрите. Там есть и проигранные. и выигранные матчи. А когда мы потеряли Квальяреллу, то рухнула вся игра, т.к. просто не нашлось у нас игрока, способного играть полноценно его роль. Кроме того, мы еще и потеряли из-за травм почти всех нападающих. Один ДП остался. Взяли срочно Тони, и он травмировался. Там вообще был кошмар. До этого, когда мы теряли то Красича, то Мело, то Маркизио, Дельнери выходил из сложившегося положения, но в этой ситуации он уже ничего сделать не смог. Затем появился Матри. НО Матри играет иначе, нежели Квальярелла. Начались потуги с перестройкой игры команды. Но состав у нас оказался узок, и не должного уровня. Посмотрите, у нас один только ветеран ДП, давно уже потерявший скорость, способен класно принять мяч, обработать его, и удобно отдать партнеру. В полузащите у нас с этим полный швах. Поэтому у нас культура паса ужасная. Соответственно, о позиционных атаках и говорить не приходится. А для игры на быстрых контратаках у нас не нашлось в центре достаточно быстрого и главное резкого игрока, каким был Квальярелла. Поэтому у нас все и полетело к чертям. Характера команда действительно не проявила. Но здесь не только Дельнери виноват. Не меньше виноваты и игроки. Недвед сегодня заявил, что новички не понимают, что такое Ювентус. И он прав. Конечно на Дельнери лежит часть вины за то, что у нас состав такой узкий и такого не высокого уровня. Команда под него строилась. Но надо помнить и то, что команда создавалась на гроши в прошедшем межсезонье. Об этом свидетельствует то, что мы покупали игроков главным образом в рассрочку, либо брали их в аренду. Там стратегия развития команды была ошибочна. И это даже не Маротты вина. Это вина неопытного Аньелли и Элкана. Хотели сократить зарплатную ведомость и попасть в ЛЧ малой кровью, т.е. за гроши. Наверное Дельнери не тренер для топ клуба. Но тренер он добротный. Если угодно, то он вполне соответчствует вообще нашему сегодняшнему составу. Есть вполне добротные игроки. Но из игроков, которые способны решать большие задачи, у нас один Кьеллини. Возможно Бонуччи в такого вырастет. Перспектива у него есть. Может быть что-то способен показать Квальярелла. Но этого пока мало. Ну и результат имеем соответствующий, с поправкой на травмы.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2011, 01:07 от NSV »

Оффлайн Soul

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1085
  • КАРМА: +0/-0
Re: Тренер
« Ответ #2818 : 17 Мая 2011, 01:13 »
NSV, прочитал. Четко, читать приятно. Про Куальяреллу в самую точку.
Мне тут можно вообще не отписываться)

Оффлайн numerodieci

  • Легенда Футбола
  • ******
  • Сообщений: 1037
  • КАРМА: +0/-0
Re: Тренер
« Ответ #2819 : 17 Мая 2011, 01:22 »
В общем, я так понял, что с Конте вопрос решен. Объявление - вопрос времени, сохранение хорошей мины при плохой игре.

http://english.gazzetta.it/Football/16-05-2011/nedved-is-open-to-conte-801226909654.shtml

Хотя я больше за Дидье, который уже столького добился на тренерском поприще. То, что Павел о нем не проронил ни слова, видимо, говорит о его уверенности в Антонио.
Скорее "Ювентус" нашьет четвертую звезду, чем "мерда" - вторую.