Всех с проходом!
Очень рад за Федю, Гатти, Бремер и Данило прям мммуа, белиссимо!

просто копия противостояния с Нантом. что первые матчи, что вторые. сесть и терпеть против более слабого соперника в меньшинстве - для меня это за гранью понимания. ну да ладно.
Влаху, надеюсь, прорвало. Как по мне все эти разговоры про то, что ему надо успокоится - фигня, имхо он лучше играет как раз когда на взводе, путь и хладнокровия где-то не хватает.
Ну и за Кьезу рад, потихоньку-помаленьку набирает и гол важный для психологии так же есть. Главное не бежать впереди паровоза.
Ждем жребий - в принципе все, кроме англичан проходные

"в принципе все, кроме англичан проходные" - без кроме.
"сесть и терпеть против более слабого соперника в меньшинстве - для меня это за гранью понимания" - 7-0 было бы замечательно, при этом, заюзав Кьезу с Димой прям со старта. и пох, что мерда на носу с двумя днями форы. Нант 0-3 - тоже говно, ок...
"Влаху, надеюсь, прорвало" - пока ещё нет...

сорян, но и МЮ, и Арсик объективно сильнее нас на данный момент. как там будет после перерыва, как и то, что мы умеем наказывать бестолковую игру в защите(а вышеупомянутые клубы далеко не безгрешны), я оставлю за скобками ибо я не говорил, что шансов нет, просто будет тяжело. против Арсика можно сыграть через фланги благо Милик оклимается. С МЮ вполне можно играть в лонгболы и контры. Но это все не отменяет того, что с обоими без мяча мы забьемся в штрафную и будем терпеть - а там как повезет.
я и не говорю, что надо умирать в прессинге. лишний игрок - это много. нормальный клуб взял бы мяч под свой контроль, стал бы играть больше персонально без мяча и не держал бы 3 центрдефов против пустого места фактически создавая меньшинство на разных участках поля в ситуации, когда у тебя игроков больше. и сил бы затратили куда меньше просто потому, что играть с мячом легче. и да, попутно бы накидали голов, хотя это уже дело вкуса.
оба ответных матча обещали быть тяжелыми, но соперники в обоих случаях подарили нам большинство. оценивать как-то игру клуба в таких случаях тяжело, но она явно желает быть лучше

Камрад eternal_juvenility я согласен, что отбиваться так, в большинстве, это не комильфо тем более против такой команды как Фрайбург, действительно нужно уметь спокойно забрать мяч себе в ноги и пусть соперник бегает.
Вот с остальным не согласен, никто нам ничего не дарил, с Нантом великолепно сыграл Ди ма, с немцами вскрыли оборону хорошей комбинацией, с интересным подключением Гатти в штрафную, да первая игра с Фрайбургом должна была с гораздо более комфортным счетом закончится…. Не нужно принижать заслуги.
Результат хороший, от игры теперь не каждый матч веет кладбищенской безнадегой, есть изменения к лучшему, что в движении что в подходе к игре, но проблем конечно много еще((((

Juvegen, игра и правда лучше многих в сезоне. возможно, я слишком требовательный к команде. но не делать поправку на игру в большинстве имхо странно. и это больше вина соперника и наше везение(что растопырившим руки игроком оказался единственный игрок с жк). есть КК, когда команды вынуждают делать фолы последней надежды или методично деклассируют какого-то игрока вынуждая постоянно фолить итд. и это можно списать на силу команду. тут имхо не тот случай. как и индивидуальную игру ДиМы приписывать команде.
все, что я вижу у этой команды - низкий блок с максимально примитивной игрой, компактность только в защите, никакой геометрии атак, отсутствие организованного прессинга, отсутствие наигранного выхода из обороны, не самую сильную беговую работу. и это не меняется никак. но да, команда лучше начинает потихоньку играть вот в "это" - надежней обороняясь, спокойней ждет чужих ошибок и лучше ими пользуется. но это не то, что я бы хотел видеть в любимом клубе. и для меня это именно что безнадега, ибо имхо у этого подхода есть свой потолок выше которого прыгнуть просто невозможно будь у тебя хоть дримтим.

Все так написал, то я просто может устал их уже в общем и целом хуесосить(((, оно то и правда, прям сильно не меняется. Поэтому и стараюсь отмечать какие то моменты от матча к матчу, и то что попытки прессинга есть, и ногами двигать быстрее стали, и как ни крути Аллегри теперь дает цз играть на опережение периодами, да и сегодняшнее включение Гатти в штрафную в ту же копилку изменений. Блок все таки повыше стал, уже не все в штрафной торчат как бараны, не всегда спасает как с Ромой, но меньше дают создавать.
А в общем все правильно написал, видеть такой подход с таким составом грустно, есть в команде талантливые ребятки, молодые, их росту такая хуета не помогает((((
П.с. Арсенал уже не проблема))))

eternal_juvenility
всё относительно. бывает и так, что в меньшинстве клубы побеждают (и не раз самые лучшие клубы мира в большинстве теряли преимущество), бывает и так, что Спортинг проходит канониров (теперь и Спортинг "объективно" сильнее нас? была бы 1/8 ЛЧ, я бы опасался, хех).. вот чего так англичан априори бояться, вааааапще не пойму. откуда инфа, что МЮ нас объективно сильней?? после Бетиса? или после Ливерпуля? на поле посмотрим, в случае чего.
а по игре... проиграли - плохо. победили - плохо. нормальные клубы сыграли бы по-другому .и тд и тп... ребят... завязывайте... с Нантом, оказывается, тоже плохо, хотя, по-честноку, там 0-10 должно было быть (и не только из-за ДиМки, он просто часть свого забил, в отличие от остальных) - ЧТО ещё нужно, КАК надо сыграть, чтобы было хотя бы НОРМАЛЬНО?))) ещё раз, у нас скоро мерда с двумя днями форы. перед Фрайбургом преимущество, которое после удаления стало +2. как именно надо было сыграть в таком случае? имхо, расклад превосходен. ноль травм, ноль пропущенных, два забитых, силы сэкономлены...

Lars, бывает, да. У всех случаются плохие матчи и у топ-клубов в том числе. Но только мы(почти) из топ-клубов превозносим такую игру в абсолют. На счет "вааааапще не пойму" - мы жиденько обделались в ЛЧ, не заняв последнее место в проходной группе только из-за разницы мячей. Слив абсолютно без шансов оба матча, что с ПСЖ, что с Бенфикой. ПСЖ - топ клуб, тут без вопросов(хотя мы вроде как тоже, ну и для Баварки это не стало вообще проблемой пройти их). Бенфика просто классная команда, которая имеет очень крутую физику и техничных игроков(как и все английские клубы и Спортинг в том числе). Мы же не выглядим на голову сильней никого. С последним местом серии а мы вполне можем играть на равных. Отсюда и мои выводы. Да, мы фавориты в паре с Спортингом. На бумаге. И я не утверждал обратного. Ливерпуль накидал МЮ? У них одно поражение от Сосьедада в группе и 5 побед, они прошли Барсу полностью заслужено. А нам так же накидывал Наполи 5-1, мы Монце проиграли оба матча в чемпионате, Карл. Мы долбанному Маккаби слили 2-0 абсолютно по делу.
Как надо было сыграть против команды в меньшинстве, чтоб я был доволен? Забрать мяч под свой контроль и возить из по полю так, чтоб у них малейшее желание пропало даже пытаться. И это и есть тот всеми любимый прагматичный футбол и менее трудозатратный против команды, у которой меньше игроков. Отдать мяч и отбиваться - далеко не прагматично в такой ситуации, это просто бездарно

отвозить, и потом сдохнуть в игре с мердой

на тренировке, когда играют в собачку, больше всех по этой логике устают пасующие. я, конечно, утрирую, и для контроля надо и открываться и двигаться тоже. вот только без мяча ты просто обязан бегать. и имея большинство все может быть очень похоже на это самое упражнение. когда команда без мяча, должна постоянно двигаться и рыгать закрывая зоны, а команда с мячиком просто гоняет его с фланга на фланг и выполняет единичные открывания. это куда менее силозатратно, но да, это должно быть наиграно. а в забитых мячах есть еще один момент, который снижает усталость команды - банально при 3-0 ты можешь менять ключевых игроков. с 5-ю заменами можно поменять пол команды. с "идеальными" же 1-0 (я не про вчерашний матч а в целом футбол Аллегри) ты должен страдать все 90 минут. так где большие энергозатраты?

а если ты вжался, то где и куда ты там побегаешь?..) в общем, с победой тебя, и с огненной жеребьёвкой

да, если тебя возят и ты не выгребаешь физически без мяча, то приходится садиться низко. и это было бы неизбежное следствие для Фрайбурга, если бы мы играли в этот футбол, когда мяч был бы у нас. когда же мяч переходил к ним было бы два подхода для пешеходного футбола - самим садится низко и просто ждать, что мы и так постоянно делаем. либо можно было закрывать абсолютно всех в зоне мяча и еще иметь подстраховку дома в виде лишнего человека. Минимальная беготня с быстрым возвращением мяча себе. Топ-клубы даже в равных составах не дают легко разыграть мяч на чужой половине поля и это не сказать, чтоб было сильно энергозатратней оборонительного подхода, ибо позволяет быстро вернуть мяч себе.
У нас же мяч не держался, сопернику удавалось нас постоянно вынуждать выносить мячи непонятно куда, мы за редкими исключениями давали разыгрывать сопернику и все имея численный перевес. Матч даже не выглядел так, словно этот лишний игрок есть.
И тебя с победой. А жеребьевка в принципе норм, если мы действительно хотим выиграть чашку, а не просто зайти далеко, зная как мы играем в финалах

вот оно, ключевое, в первом твоем предложении. МЫ не выгребаем физически душить соперника всю игру. обязательно садимся рано или поздно. так уж вышло. и остальное - вода.

не вода, это попытка объяснить мое виденье футбола - попытка донести наш конструктивный изъян имеющий далеко идущие последствия. просто мы настолько привыкли играть в это, что будем играть в кальмабол даже когда это неэффективно. было бы у Фрайбурга на два игрока меньше мы все-равно не смогли бы забрать у них мяч и все-равно дали бы им кошмарить нас в своей штрафной, оставляя им шансы, ничем не помогая ни физическому, ни психологическому состоянию игроков. и это есть идеологическое дно для меня. игра от защиты может быть рациональным подходом для меня, но до тех пор покуда это действительно рациональный подход. ибо когда ты ложишь на жертвенный алтарь зрелищность, фанбазу, доходы от продаж чего угодно, привлекательность проекта для игроков и тренеров, умение своих игроков забивать, когда все пошло не по плану, у этой цены должен быть, обязан, быть какой-то товар, который мы покупаем. но выходит, что мы платим просто так, потому что привыкли платить не за что. и кто-то это даже хавает покуда команда не влетает Маккаби 2-0 абсолютно по делу или Наполи не размазывает нас соплями по газону.

Арсеналу там еще выйти нужно.

ага, пролетели мимо кассы. хотя посмотрев игру Спортинга даже не знаю с кем было бы нам проще. все эти команды с крутой физикой даются нам очень тяжело. Арсик хотя бы постоянно чемпионат держит в уме и включался очень редко

Спортинг все таки попроще, игроки похуже, и в целом они хуже Арсенала смотрелись. А если брать нас так нам похер с кем играть мы такая команда, которой любой соперник будет тяжелым))))

мне матч понравился. интересно на кого макс выразил эмоции в конце 2го тайма?

в основном на судью орал

Всех с победой.Есть конечно сомнения что Юве выиграет лигу европы.Не могу понять где почему не засчитали гол Влаховича.В первом эпизоде он совсем не касался мяча а при голе он находился в правильном положении.

нет, не находился. ниже него был только защитник(но не вратарь) во время удара/паса Кина

Всех с победой! Молодцы, справились без Ди Марии

В защите отыграли намного лучше, чем против Сампы. Гатти пора уже основным игроком делать. Щенсны тоже классно сыграл в этом матче. Как всегда, могли больше забивать и закрывать все вопросы намного раньше. Рад за Кьезу. Рабьо - один из лидеров нынешнего Юве.

Спасибо Влаховичу, что чудом забил с пенальти. В остальном - все как обычно у него.

Щенсны привез свободный в метре от линии ворот почти на ровном месте(когда взял в руки после скидки Локателли), благо судья не заметил или простил. пара дежурных сейвов, с которыми вратарь его уровня должен справляться, - особо и оценивать нечего

Ну какой не заметил? С VAR на стадионе Оффсайд там был до этого момента. Потому остальное все до одного места уже было.

А я, честно, что из трансляции, что после повторного просмотра так и не понял причину свистка…. И хорошо что этот момент по идее не подлежит просмотру Вар, на красную не тянет, и в случае если Щенсны взял мяч в руки это свободный удар а не пенальти.

Vittoria, ВАР может пересмотреть решение касательно гола, пенальти и прямой кк. все. собственно свободный сюда не попадает. ну а на счет офсайда - честно, не видел. может и было, но это не отменяет ошибку Щенсны, ибо остановки игры на тот момент не было

На мой взгляд ребята играют в ЛЕ отлично.Очень хочется,чтобы они выбили себе путёвку в ЛЧ через эту Лигу Европы.Соперники все проходимые,а данный состав Юве вполне может такой турнир выиграть.Севилья же могла,да и Гамбург же смог.Уверен Ювентус не хуже.Вот в тренерском плане и задумках,в созидании моментов есть очевидные проблемы.
Про Влаховича и Кьезу много сказано,поэтому....Отдельно отмечу игру Рабьо.Он очень хорошо и на поле старается,всегда на виду.

Победителей не судят, а хотелось бы